Автор Тема: А "бард" - это кто?  (Прочитано 1791 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Phantom

  • Administrator
  • 2000
  • ***
  • Сообщений: 2238
  • Карма: +4/-0
    • КСП "Самарские Барды"
    • Просмотр профиля
    • Phantom's blog
Re: А "бард" - это кто?
« Ответ #15 : 20 Сентябрь 2017, 19:16:33 »
А это уже из моих теоретических изысканий, статья не совсем про то, вот нужный кусочек:
Цитировать
Идеологически АП во всём многообразии своих направлений (обычно такие жанры расходятся, но в условиях неразвитой информационной сферы из двух ТВ-каналов произошёл процесс консолидации) противостояла эстрадной музыке, которую в дальнейшем обозвали попсой. Чаще всего границу проводят по смысловой нагрузке текстов, либо по музыкальной составляющей, но более показательно разделить по организации процесса производства: с одной стороны разделение труда (композитор, автор слов, исполнитель, звукорежиссёр, продюсер) и зарабатывание денег, с другой стороны всё в одном лице и в свободное от основной работы время.

<...>

Важный момент в идеологическом противостоянии попсы и АП: барды желали донести своё творчество до людей, откуда вышла концепция «диалог со слушателем»; эстрада же всегда была ориентирована на извлечение прибыли, банальный обмен труда на дензнаки.



http://phblog.ru/2017/02/24/novaya-volna-avtorskoj-pesni-chto-eto/




Кривыми должны быть извилины, а не руки.

Оффлайн про100 Филя

  • 50
  • ***
  • Сообщений: 61
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: А "бард" - это кто?
« Ответ #16 : 20 Сентябрь 2017, 22:48:28 »


Прочитал, Денис.
Там, в теоретических изысканиях, больше о самом понятии "авторская песня".
А мне определение более узкого понятия "бард" в этом направлении интересно.
По каким критериям причислен имярек к бардам. Ведь есть они, эти критерии, раз зачисляют.


Вот эти критерии и хочется услышать - прочитать, а не размышления о - "Можно быть стократным лауреатом и при этом человеком - какашкой. А можно никому неизвестным зрителем, но при этом прекрасным талантливым человеком. "
Это такое определение понятия "бард"?
Вот еще довесок к этому определению -
"Да просто родиться с определёнными задатками. Ну а дальше - во многом как повезёт."


Вырисовывается из ответов, что -
Бард -
это личность, рождённая с определёнными задатками, которой во многом повезло:
ей есть, что сказать. Она выражает свою позицию честно и искренне.


Если это так - я подхожу под это понятие. Рождён с задатками нести всякую пургу..и по этой причине считаю, что есть, что сказать. Мне повезло - в мире есть интернет и я могу выражать честно и искренне свои заблуждения для всех читающих....верно ведь? А личность, личность тоже есть - кто-то скажет -тёмная, кто-то - тупая...









Оффлайн Иринка С

  • 500
  • ***
  • Сообщений: 746
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: А "бард" - это кто?
« Ответ #17 : 20 Сентябрь 2017, 22:56:42 »
Скромно о себе))). Нынче, видимо, мода такая у личностей - лицо под забралом скрывать ))). О каком "честном диалоге" в таком случае вообще может идти речь.

Оффлайн Кошмар

  • Global Moderator
  • 500
  • ***
  • Сообщений: 684
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: А "бард" - это кто?
« Ответ #18 : 20 Сентябрь 2017, 22:58:56 »
  :facepalm: :popcorn:

Оффлайн Алла Подшивалина

  • Редактор портала
  • 1500
  • **
  • Сообщений: 1926
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • http://alla-alhimic.livejournal.com
Re: А "бард" - это кто?
« Ответ #19 : 21 Сентябрь 2017, 00:53:25 »
Как определяется личность? Вопрос из разряда "Что такое хорошо и что такое плохо"... По словам, по мыслям, по поступкам... Сам ли он говорит или поёт с чужого голоса... Как это понять? Ну на мой взгляд это всегда слышно и чувствуется. Может и открою великую тайну, но честным и искренним вы должны быть прежде всего перед собой. А слушатели-зрители это услышат в любом случае.
Я не стала говорить о каких-то совсем христоматийных признаках типа, авторская песня - это музыкальное интонирование поэтической речи, посчитав это совсем банальным.
Вы неоригинальны, существует очень много различных стихотворно-песенных ответов на подобные вопросы. Начиная от " Я пишу исторический роман" Булата Окуджавы и заканчивая стебовой "Что такое авторская песня?" Ростислава Чебыкина.
Моя душа поет, заткните уши!

Оффлайн Алла Подшивалина

  • Редактор портала
  • 1500
  • **
  • Сообщений: 1926
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • http://alla-alhimic.livejournal.com
Re: А "бард" - это кто?
« Ответ #20 : 21 Сентябрь 2017, 00:56:11 »
Хотите наклеить себе этикетку "бард"? Да собственно почему бы и нет. Возможно даже, что у вас будет свой круг слушателей, которым близко ваше творчество
Моя душа поет, заткните уши!

Оффлайн Алла Подшивалина

  • Редактор портала
  • 1500
  • **
  • Сообщений: 1926
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • http://alla-alhimic.livejournal.com
Re: А "бард" - это кто?
« Ответ #21 : 21 Сентябрь 2017, 01:01:08 »
Если говорить о совсем формальном - пишешь песни на свои или чужие стихи, или исполняешь чужое. Желательно под гитару (хотя встречаются и исключения). Ну и это не должно быть твоим основным занятием, хотя бы изначально.

Моя душа поет, заткните уши!

Оффлайн про100 Филя

  • 50
  • ***
  • Сообщений: 61
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: А "бард" - это кто?
« Ответ #22 : 21 Сентябрь 2017, 01:34:37 »



А личность, личность тоже есть - кто-то скажет -тёмная, кто-то - тупая...


Нынче, видимо, мода такая у личностей - лицо под забралом скрывать ))). О каком "честном диалоге" в таком случае вообще может идти речь.
Вот как знал, а....как знааал! Точно..личность. Осталось на аватарку еще фото ВВП или ДАМ прилепить и со мной будут честно диалоги вести. Пока низзя...дык я ж понимаю...мастью...тьфу - мордой лица на аватаре не вышел для бесед на эти темы.


Если говорить о совсем формальном - пишешь песни на свои или чужие стихи, или исполняешь чужое. Желательно под гитару (хотя встречаются и исключения). Ну и это не должно быть твоим основным занятием, хотя бы изначально.
Наконец - то услышал еще одно дополнение. Личность кроме всего прочего пишет песни..только пишет или же еще и сама их исполняет? Писателей вагон и маленькая тележка...кто заборы, кто бумагу, кто клаву пользует.
Ну а тут более ясно -"или исполняешь чужое." Тут никуда не деться...хошь-нехошь, а пой, раз все поют.


Вот...тут цитата -


Можно быть стократным лауреатом и при этом человеком - какашкой. А можно никому неизвестным зрителем, но при этом прекрасным талантливым человеком.
чуть ниже будет mp3 файл.Положил не для оскорбления чьего-либо слуха или неуважения к личностям в записи. Просто к слову о "какашках" и мнении.


Никому не узнать причину таких слов одного о другом - есть версии, но нет реальных утверждений.


https://yadi.sk/d/La-SaNIf3N6Fbi
 
Высоцкий - не бард, Третьяков - не бард. Северный - не бард.
Кто же бард?


Не знаю, как вставлять изображение с компа...поэтому пока остановлюсь на этом.


Оффлайн про100 Филя

  • 50
  • ***
  • Сообщений: 61
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: А "бард" - это кто?
« Ответ #23 : 25 Сентябрь 2017, 01:18:03 »
Как вставлять вложения немного понял.
--------------------
Я так понимаю, что особой беседы не получается. Я честно спросил - Кого следует считать бардом, какие конкретные критерии есть для определения и зачисления в эти ряды.
Но не услышал конкретики. Видимо этих критериев нет.
Или с постоянно пьяным придурком -про100филей не может быть беседы, как мне было сказано.
Если же есть такое определение, я  прошу Аллу Подшивалину лично озвучить, по пунктам.
Без всякого сарказма и ёрничества это делаю. Ну вот такой я зануда - не могу остановиться на полпути.
"Мужик, что бык, втемяшится в башку какая блажь-
Так и колом оттудава потом её не вышибешь!" (С)

Оффлайн Phantom

  • Administrator
  • 2000
  • ***
  • Сообщений: 2238
  • Карма: +4/-0
    • КСП "Самарские Барды"
    • Просмотр профиля
    • Phantom's blog
Re: А "бард" - это кто?
« Ответ #24 : 25 Сентябрь 2017, 02:24:27 »
Я так понимаю, что особой беседы не получается. Я честно спросил - Кого следует считать бардом, какие конкретные критерии есть для определения и зачисления в эти ряды.
Но не услышал конкретики. Видимо этих критериев нет.
Бард это тот кто создаёт в жанре авторской песни. Критерии АП в моём опусе есть:)


Но можно и ещё всякого накидать, начиная от "тексты в которых каждая смысловая фраза захватывает не целое число строк" до "свитер с оленями". Можно, но нужно ли?


Можно ещё определять по принадлежности к тусовке. Например в русском роке так и определяют.




Кривыми должны быть извилины, а не руки.

Оффлайн про100 Филя

  • 50
  • ***
  • Сообщений: 61
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: А "бард" - это кто?
« Ответ #25 : 25 Сентябрь 2017, 03:08:41 »

Бард это тот кто создаёт в жанре авторской песни. Критерии АП в моём опусе есть:)

Можно ещё определять по принадлежности к тусовке. Например в русском роке так и определяют.

Что создала Хомчик? Она -  бард. А Третьяков говорит - я не бард.
А по принадлежности к тусовке самое милое дело...тогда всё встаёт на свои места. И хомчик бард, и простофиля - бард, и любой понаехавший слушатель. Не приехал - не бард. Суперкритерий.
« Последнее редактирование: 25 Сентябрь 2017, 03:26:39 от про100 Филя »

Оффлайн Алла Подшивалина

  • Редактор портала
  • 1500
  • **
  • Сообщений: 1926
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • http://alla-alhimic.livejournal.com
Re: А "бард" - это кто?
« Ответ #26 : 26 Сентябрь 2017, 08:27:53 »
Кривовато будет, но раз попросили:) Хотя если честно, я не очень люблю слова бард и бардовская песня, мне ближе, что то что я люблю называется авторской песней.
Бард - человек поющий бардовскую песню (ну это если исходить из русского языка). Поэтому без критериев, что мы относим к бардовской песне тоже не обойтись.
Хотя опять же тут возникает куча условностей: например певец Олег Погудин, который поёт песни Булата Окуджавы, он тоже получается бард:)
Авторская песня - музыкальное интонирование поэтической речи, поющаяся поэзия. Это наверное основное.
 Далее то, что хотя бы изначально люди, которые этим занимаются непрофессионалы, то есть это не композиторы, не поэты, не певцы по образованию, это по сути хобби (сейчас конечно у большей части более менее слушаемых авторов это основной источник дохода, поэтому и сделала оговорку про изначальное).
Принадлежность к тусовке... Для меня это вообще не критерий, хотя это единственное почему меня можно назвать бардом (ибо я не пою, не пишу, не сочиняю, исключительно потребляют, причём с удовольствием:)))) Но я за этими этикетками не гонюсь:) Да и будучи знакомой с действительно интересными авторами и исполнителями банально постесняюсь причислять себя к ним (мне хватает того, что они считают меня человеком своего круга)
Тематика песен... вот это самый шаткий пункт. Кто-то скажет долой лагерные песни, тогда можно контраргуметом привести и стилизации и действительно шикарные вещи Петра Старчика и ещё много чего. Песни про палатки и костры - это из набора стереотипов, по которым судит обыватель (и от которого зубы сводит обычно все-таки тем кто в теме)
Поэтому, наверное, мне проще признать, что чётко определённых критериев нет. Каждый считает авторскими песнями то, что ему хочется, ну и с бардами соответственно такая же история.
Хотя, например, у меня и моих друзей-бардов  есть некоторые своеобразные маркеры, по которым мы определяем свой-чужой. Но это уже совсем другая история:)


Моя душа поет, заткните уши!

Оффлайн Phantom

  • Administrator
  • 2000
  • ***
  • Сообщений: 2238
  • Карма: +4/-0
    • КСП "Самарские Барды"
    • Просмотр профиля
    • Phantom's blog
Re: А "бард" - это кто?
« Ответ #27 : 27 Сентябрь 2017, 16:23:13 »
Что создала Хомчик?
Сына.

Она -  бард.
Крайне спорное утверждение. Как по мне это средненькая эстрада. Поп-каверы АП. Это не делает её бардом, также как не сделает соло-гитариста с электрухой бардом если он слабает Визбора. Но по критерию принадлежности к тусовке она безусловно бард.

Вообще с бардессами всё сложно. Лично я большую их часть... как бы помягче... бить женщин нельзя и калечить людей это плохо, но часто во время прослушивания очень хочется решительно отринуть эти принципы. Не понимаю как это можно слушать без спермотоксикоза пятой степени.

А Третьяков говорит - я не бард.
Ну, по способу заработка он ближе к эстраде.

А по принадлежности к тусовке самое милое дело...тогда всё встаёт на свои места. И хомчик бард, и простофиля - бард, и любой понаехавший слушатель. Не приехал - не бард. Суперкритерий.
Ага. Но и такой в ходу. Поэтому на Грушинском за долгие годы развелось всякого дерьма.




Кривыми должны быть извилины, а не руки.

Оффлайн про100 Филя

  • 50
  • ***
  • Сообщений: 61
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: А "бард" - это кто?
« Ответ #28 : 27 Сентябрь 2017, 23:05:51 »
Денис...тут ведь вот какое дело...как говорится -До бога - высоко, а до....Груши - далеко. Обрати внимание на свой двор....мне, например, не понятно - почему, поэтому и задал вопрос.


Оффлайн Алла Подшивалина

  • Редактор портала
  • 1500
  • **
  • Сообщений: 1926
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • http://alla-alhimic.livejournal.com
Re: А "бард" - это кто?
« Ответ #29 : 27 Сентябрь 2017, 23:40:50 »
А в чем проблема с вышеуказанными фамилиями? Это все, как минимум, поэты. На их стихи люди песни пишут. Не говоря уже о том, что, например, Михаил Борисович Богуславский - желанный гость на любом фестивале, чтобы попасть на его мастерскую люди в очереди выстраиваются.


А вообще данный раздел всегда находится в стадии наполнения. Мы туда вносим всех, кто имеет то или иное отношение к нашему жанру. На портале bards.ru  более точное наименование - "Персоналии".
« Последнее редактирование: 27 Сентябрь 2017, 23:43:39 от Алла Подшивалина »
Моя душа поет, заткните уши!